Головна » Про нас » Преса про нашу агенцію » Поліграфолог Запоріжжя: «Брехня - це стрес. Приховати його від мене-неможливо ». Коментар поліграфолога детективного агентства "Конрад"

Поліграфолог Запоріжжя: «Брехня - це стрес. Приховати його від мене-неможливо ». Коментар поліграфолога детективного агентства "Конрад"

Протягом п'яти років експерт з проведення перевірок на детекторі брехні Лігія Бауер саме за допомогою такого інструменту, як поліграф, визначає істинність або брехливість людських слів. Звичайно, вона сама говорить про те, що за роки своєї роботи вже навчилася визначати і без цього інструменту, наскільки людина щира, просто спираючись саме на свій багаторічний досвід роботи в даній сфері і приватне вивчення інформації в області фізіогноміки.

В якості спеціаліста-поліграфолога Лігія відпрацювала протягом трьох років в ГУ МВС України та області, а на даний момент працює в детективному агентстві «Конрад». Нашій газеті Лігія повідала про те, що в процесі своєї роботи за ці довгі роки вона побачила дуже багато чого, а також прийшла до того висновку, що дійсно Х'ю Лорі, який знявся в образі доктора Хауса, був абсолютно правий, коли говорив, що люди в тій чи іншій мірі, але весь час один одному брешуть. Причому це відбувається постійно, по кілька десятків і сотень разів на день. Навчилася домагатися явки з повинною. Як розповідає фахівець по роботі з поліграфом, вона в 2009 році пройшла навчання на спеціалізованих курсах, які проходили на база центру професійно-психологічної підготовки персоналу служб безпеки комерційних структур «Альфа-Щит». Це навчання було саме за фахом поліграфолога. І вже з 2009 по 2012 роки, протягом трьох років вона відпрацювала в системі міністерства внутрішніх справ, спілкуючись з самими різними злочинцями, щоб з'ясувати справжній стан справ у скоєному злочині. Вона просто змушувала їх говорити правду. Але доводилося робити і не тільки дослідження, а також проводити різні психофізіологічні експертизи. Хоча найбільш часто доводилося проводити дослідження саме в рамках початкового етапу розслідувань. Це дозволяло зробити відсівки контингенту, щоб позначити тих людей, з якими доведеться безпосередньо працювати.

Але щоб робота в області кримінальної справи була дійсно плідною, дуже важливо вивчати абсолютно всі нюанси, кожен з них. Самий ідеальний варіант, це коли справляєш виїзд на місце скоєного злочину. Але це відбувається вкрай рідко, оскільки терміни подібної роботи неймовірно стислі і не дозволяють робити сильно різких і самих різних рухів.

- Скільки потрібно часу, щоб розговорити людину і дізнатися необхідну інформацію?

- Це завжди відбувається по-різному. Найчастіше на одну людину потрібно витратити не менше двох годин копіткої дослідження. Але бували ситуації, коли підозрюваний погоджувався набагато швидше, вважаючи, що саме так зможуть обдурити детектор. Але бували випадки, коли мені доводилося витрачати всі свої сили на те, щоб умовити людину пройти таке співбесіду, хоча я сама розуміла, що він абсолютно ні в чому не винен. На це часом було потрібно за три дні. І вся справа в тому, що почати дослідження абсолютно будь-якого характеру фахівець може тільки в тому випадку, коли сама людина згоден на це.

- Чи були у вашій практиці якісь особливі випадки за весь час роботи в міліції?

- Так, але за великим рахунком мені запам'яталися практично всі такі випадки, тому що кожен з них є унікальним. Звичайно, саме в той час, коли подібні фахівці, як я тільки почали з'являтися, то до нас було дуже упереджене ставлення. Ніхто не вірив в наші можливості і здібності. Та й зараз суд може прийняти висновок на підставі проведеного розслідування з використанням поліграфа тільки виключно на свій розсуд. Але бувають ситуації, в яких без застосування поліграфа просто неможливо обійтися.

Наприклад, було в моїй практиці, коли відбулося дуже тяжкий злочин, і прокуратора прекрасно розуміла, що проведене вбивство є результатом справи конкретної людини. Але в такій ситуації просто вкрай необхідно було провести психофізіологічну експертизу на підставі розстановки рольової. А були ще ситуації, коли людина перебувала в стані афекту, але так ретельно примудрявся прибрати свої сліди абсолютно злочину, що всі отримані докази були непрямими. Але при цьому були потрібні виключно прямі його слова. За великим рахунком, мало прозвучати визнання. І в цій ситуації залучали до роботи нас. У деяких випадках навіть просто прямо просили добитися від нього визнання або явки з повинною. І моїм колегам вдавалося цього добиватися.

Кожен намагається обдурити детектор брехні

- А як саме ви проводите дослідження?

- Найголовнішим аспектом у нашій роботі є виключно індивідуальний підхід до кожної людини. Сама ж робота будується за принципом тестів. Ми прикріплюємо до людини датчики, і я пропоную йому відповісти на деякі питання, причому пропоную також і варіанти відповідей. Але я при цьому так обіграю ці питання, що в процесі нашої бесіди людина просто виявляється загнаним у кут і неминуче змушений дати конкретні відповіді. У нього не залишається ніякого вибору. Також дуже важливо, щоб напруга стабілізувався. Сам той факт, що ви сидите і до вас при цьому підключені різні проводки, вже вводять в ступор і стресову ситуацію. Моє ж завдання в цій ситуації полягає в тому, щоб допомогти людині максимально розслабитися і зняти напругу. Він повинен бути налаштований на роботу. Вся процедура опитування займає звичайно не більше сорока п'яти хвилин. Але перед цим я можу близько години витратити на те, щоб просто розмовляти з людиною ні про що.

- Ви відразу з відповідей можете визначити, чи бреше вам людина чи говорить правду?

- Так, поліграми відразу ж дають свідчення, яка саме пройшла реакція. Але дуже багато чого також видно відразу і по міміці людини. У всіх вона однакова незалежно від того, якого віку, характеру, темпераменту людина переді мною сидить. Але тут дуже важливим моментом є виробляти поділ реакції сказаної брехні або просто проведеної асоціації. Вони дуже схожі між собою, маючи відмінності всього в декількох показниках. Саме тому, перед тим, як почати проводити експерименти, ми влаштовуємо пристрілювальні тести, які дозволяють правильно потім читати реакцію людини і його організму на якісь питання. Наприклад, я можу сказати, щоб людина загадав якесь число, яке буде в діапазоні від одного до десяти і після цього вже, використовуючи те саме тестування, я назву йому число, яке він загадав. Багато хто прагне викрутитися, починають називати зовсім інше число, а не те, яке їм було загадане відразу, але ось уже по його реакції я і бачу, що відбувається на моніторі, також уважно спостерігаю за реакцією людини на його обличчі. Тому стає відразу ж зрозуміло, яке саме число було загадане спочатку.

- Часто опитувані роблять спроби обдурити детектор брехні?

- Так можна сказати, що постійно. Практично всі впевнені, що варто їм лише взяти себе в руки, і вони легко пройдуть опитування на поліграфі. Ось тільки в такій ситуації не грає абсолютно ніякої ролі, наскільки ви спокійні або неспокійні зовні. Брехня є дуже сильним стресом для організму, який неможливо проконтролювати. І в будь-якій ситуації у вас проявляться його ознаки. Зміниться подих, почастішає серцебиття, почнеться виділення поту і багато інших ознак. А в момент стресу, в конкретному ж випадку в процесі брехні, у людини відбувається акумуляція виділення адреналіну. Звичайно, застосовувати в звичайному житті поліграф - це досить витратний захід, але і досить прагматичне, на відміну від постійних скандалів в сім'ї і з'ясування стосунків. Ну або ж на роботі. Вартість зазвичай знаходиться в межах півтори тисячі гривень.

- А які найчастіше замовлення вам доводиться виконувати зараз, коли ви вже працюєте в приватній структурі?

- Скажімо спочатку про те, що далеко не в кожній області України є і працює фахівець в області поліграфологію. Але потрібні вони бувають найчастіше у сфері бізнесу. Саме при прийомі на роботу дуже часто виникає необхідність в тому, щоб провести перевірку персоналу. Це дозволить убезпечити підприємство на майбутнє від розкрадань, фінансових махінацій, від комерційного шпигунства. Природно, що і проводимо ми такі ж розслідування, якщо прецедент вже має місце бути. І тут дуже важливо сказати про те, що якщо ви плануєте запросити на роботу фахівця з роботи з детектором брехні, то врахуйте один момент, що цей фахівець не є екстрасенсом. Мені дуже часто ставлять запитання про те, чи є у опитуваного людини схильність до того, що він може зайнятися розповсюдженням комерційної інформації. Але я можу дати відповіді, тільки провівши дослідження і тільки на ті питання, які стосуються сьогоднішнього дня. Відповідно, якщо ви приймаєте на роботу людину сьогодні, то ви не ризикуєте нічим, але як я можу знати, що трапиться з ним через п'ять чи десять років.

- А часто звертаються з сімейними питаннями і проблемами?

- Я дуже рада, що особисто до мене з такими питаннями ніколи не зверталися. Це дуже делікатна тема. А ось у моєї колеги кілька років тому була одна історія, коли до неї звернувся чоловік, який працює у вищих ешелонах влади. Причому він привів на перевірку свою коханку. Виявилося, що дівчина вже знаходилася на дев'ятому місяці вагітності, а його дуже хвилювало питання про те, чи дійсно це його дитина. Але ми ніколи не проводимо в таких ситуаціях перевірку, тому що проводити експертизу на такому великому терміні просто протипоказано. Але справа в тому, що вона сама наполягла на тому, щоб пройти цю перевірку. В результаті стало ясно, що вона йому не зраджувала і дитина дійсно його. Але потрібно розуміти, що просто морально складно проводити таку роботу. Набагато простіше працювати з простими комерційними організаціями, де можна просто відключити всі свої власні емоції і працювати при максимальної об'єктивності.

Чи намагаються заробити на правді

Коли знаходишся поруч з поліграфом, то виникає відчуття, ніби ти повністю голий. І є люди, які роблять спроби навіть виграти у детектора брехні гроші. Таким чином, один чоловік із Запоріжжя на ім'я Антон сирцю навіть ризикнув взяти участь у телевізійному шоу Дмитра Карпачова. Молоду людину під'єднали до детектора брехні і задавали йому каверзні питання, на які він повинен був давати чесні відповіді. І якщо, відповідно до умов шоу, учасник міг відповісти скоєно чесно на всі двадцять одне питання, то він заробляв сто п'ятдесят тисяч гривень. Але якщо він збрехав хоча б один раз, то все шоу для нього моментально закінчувалося.

І в процесі цієї передачі стало ясно, що підприємець, який проживає у Запоріжжі, по вуха знаходиться в боргах на даний момент, у зв'язку з чим і змушений брати грошові кошти у своєї хворої матері. За відповідями Антона було цілком зрозуміло, що він неймовірно сильно любить гроші. Звичайно, провідний намагався провокувати його на дуже гострі відповіді. І навіть кілька разів Антон відповідав цілком чесно, якщо вірити свідченням детектора брехні. Але от питання, що було порушено стосовно його дружини і їх спільного життя, дуже сильно зачепив чоловіка. У результаті він л, що моментально стало зрозуміло поліграфа. І вже після свого першого промаху учасник покинув шоу, нічого не отримавши при цьому. Але Антон зізнався, що ця програма дуже сильно змінила його життя.

- Дуже складно давати відповіді на різні питання в той момент, коли до тебе приєднані різні дроти, та ще при цьому на тебе спрямовані камери, але і при цьому сидять в залі рідні тобі люди, - розповідав сам Антон.

- Я дуже сильно переживав цей момент, але намагався відповідати на всі питання настільки щиро, наскільки це було в моїх силах. І мені абсолютно не зрозуміло, чому саме поліграф порахував, що я брешу. У мене були вкрай неприємні відчуття. Здавалося, що я немов голий стоячи перед усіма, а якась проста машина знає набагато більше, ніж ти сам про себе знаєш.

Я просто впевнений, що саме в моєму випадку стався технічний збій. Але я також упевнений, що застосовувати такий пристрій необхідно при розслідуванні злочинів, воно б дуже допомогло слідству. Думаю, що на сімдесят, вісімдесят відсотків він дійсно правдиво все показує, всі емоції людини.
Участь у цій програмі для мене багато змінило. Немов пройшов через емоційний струс, і анітрохи не шкодую про те взяв участь у цьому шоу.

Наші співробітники вирішили поспілкуватися і з психологом, а також з ведучим проекту Дмитром Карпачової, щоб з'ясувати, наскільки детектор брехні дійсно здатний дати винятково правдиву відповідь на поставлене запитання.

- Я абсолютно впевнений в тому, що він дає тільки правдиві відповіді. Але при цьому аніскільки не варто виключати і важливості самої людини, яка займається зніманням інформації, поліграфолога, - говорити на цю тему Дмитро Карпачов.

- У чому полягає основна функція детектора брехні? Його завдання полягає в тому, щоб реєструвати емоційний струс опитуваного людини, а також його фізіологічну реакцію на ті події, які відбувається в даний момент з ним. Але от саме розпізнати реакцію - це завдання фахівця, який працює в даний момент. І тут дуже важливо, щоб людина, які займається опитуванням і зніманням інформації, розумів, що саме він робить. Також тут дуже важливим моментом є й те, що люди, які працюють з нами, мають дійсно великий досвід в даній галузі. Приміром, наш поліграфолог Ігор Усіков має стаж порядку шістнадцяти років в області слідчо-дознавательной роботи. І можете бути впевнені в тому, що саме цей досвід в сукупності з роботою поліграфа може визначити, чи дійсно людина бреше або ж все-таки говорити правду.

Думка інших

Максим Дмитрієнко відсидів у в'язниці замість «пологівського маніяка» 8 років.
- Я проходив перевірку на детекторі брехні в процесі слідства у справі «пологівського маніяка». Я прекрасно пам'ятаю той момент, коли до мене підключали всі ці різні проводки, до моїх пальця і ??животу. Я повинен був відповідати тільки «так» або ж «ні». Я у всіх випадках говорив тільки правду. Але от яким саме чином були оцінені мої відповіді, я, на жаль, не знаю. Мені ніхто нічого не пояснював тоді й не давав розшифровку. Але потім з'явилися якісь докази, на яких і грунтувалося слідство у цій справі. Тому ніхто, напевно, і не вникав в мої відповіді на запитання.

Я просто впевнений, що поліграф - це повна нісенітниця, на яку можна спиратися і покладатися. Не слова правди, а люди вирішують твою долю.

Щоденна газета "індустріальне Запоріжжя"

Автор: Каратаєва Анастасія