Полиграфолог Запорожья: «Ложь – это стресс. Скрыть его от меня –невозможно». Комментарий полиграфолога детективного агентства "Конрад"
На протяжении пяти лет эксперт по проведению проверок на детекторе лжи Лигия Бауэр именно с помощью такого инструмента, как полиграф, определяет истинность или лживость человеческих слов. Конечно, она сама говорит о том, что за годы своей работы уже научилась определять и без этого инструмента, насколько человек искренен, просто опираясь именно на свой многолетний опыт работы в данной сфере и личное изучение информации в области физиогномики.
В качестве специалиста-полиграфолога Лигия отработала в течение трех лет в ГУ МВД Украины и области, а на данный момент трудится в детективном агентстве «Конрад». Нашей газете Лигия поведала о том, что в процессе своей работы за эти долгие годы она увидела очень многое, а также пришла к тому выводу, что действительно Хью Лори, снявшийся в образе доктора Хауса, был абсолютно прав, когда говорил, что люди в той или иной степени, но все время друг другу лгут. Причем это происходит постоянно, по несколько десятков и сотен раз в день.
Научилась добиваться явки с повинной
Как рассказывает специалист по работе с полиграфом, она в 2009 году прошла обучение на специализированных курсах, которые проходили на база центра профессионально-психологической подготовки персонала служб безопасности коммерческих структур «Альфа-Щит». Это обучение было именно по специальности полиграфолога. И уже с 2009 по 2012 года, в течение трех лет она отработала в системе министерства внутренних дел, общаясь с самыми различными преступниками, чтобы выяснить истинное положение дел в совершенном преступлении. Она просто вынуждала их говорить правду. Но приходилось делать и не только исследования, а также проводить различные психофизиологические экспертизы. Хотя наиболее часто приходилось проводить исследования именно в рамках первоначального этапа расследований. Это позволяло произвести отсевку контингента, чтобы обозначить тех людей, с которыми придется непосредственно работать.
Но чтобы работа в области уголовного дела была действительно плодотворной, очень важно изучать совершенно все нюансы, каждый из них. Самый идеальный вариант, это когда производишь выезд на место совершенного преступления. Но это происходит крайне редко, поскольку сроки подобной работы невероятно сжаты и не позволяют делать сильно резких и самых различных движений.
- Сколько требуется времени, чтобы разговорить человека и узнать необходимую информацию?
- Это всегда происходит по-разному. Чаще всего на одного человека требуется потратить не меньше двух часов кропотливого исследования. Но бывали ситуации, когда подозреваемый соглашался намного быстрее, считая, что именно так смогут обмануть детектор. Но бывали случаи, когда мне приходилось тратить все свои силы на то, чтобы уговорить человека пройти такое собеседование, хотя я сама понимала, что он совершенно ни в чем не виноват. На это порой требовалось по три дня. И все дело в том, что начать исследования совершенно любого характера специалист может только в том случае, когда сам человек согласен на это.
- Были ли в вашей практике какие-то особенные случаи за все время работы в милиции?
- Да, но по большому счету мне запомнились практически все такие случаи, потому что каждый из них является уникальным. Конечно, именно в то время, когда подобные специалисты, как я только начали появляться, то к нам было очень предвзятое отношение. Никто не верил в наши возможности и способности. Да и сейчас суд может принять заключение на основании проведенного расследования с использованием полиграфа только исключительно на свое усмотрение. Но бывают ситуации, в которых без применения полиграфа просто невозможно обойтись.
К примеру, было в моей практике, когда совершилось очень тяжкое преступление, и прокуратора прекрасно понимала, что проведенное убийство является результатом дела конкретного человека. Но в такой ситуации просто крайне необходимо было провести психофизиологическую экспертизу на основании расстановки ролевой. А были еще ситуации, когда человек находился в состоянии аффекта, но так тщательно умудрялся убрать свои следы совершенно преступления, что все полученные доказательства являлись косвенными. Но при этом требовались исключительно прямые его слова. По большому счету, должно было прозвучать признание. И в этой ситуации привлекали к работе нас. В некоторых случаях даже просто прямо просили добиться от него признания или явки с повинной. И моим коллегам удавалось этого добиваться.
Каждый пытается обмануть детектор лжи
- А как именно вы проводите исследования?
- Самым главным аспектом в нашей работе является исключительно индивидуальный подход к каждому человеку. Сама же работа строится по принципу тестов. Мы прикрепляем к человеку датчики, и я предлагаю ему ответить на некоторые вопросы, причем предлагаю также и варианты ответов. Но я при этом так обыгрываю эти вопросы, что в процессе нашей беседы человек просто оказывается загнанным в угол и неминуемо вынужден дать конкретные ответы. У него не остается никакого выбора. Также очень важно, чтобы напряжение стабилизировалось. Сам тот факт, что вы сидите и к вам при этом подключены различные проводки, уже вводят в ступор и стрессовую ситуацию. Моя же задача в этой ситуации заключается в том, чтобы помочь человеку максимально расслабиться и снять напряжение. Он должен быть настроен на работу. Вся процедура опроса занимает обычно не более сорока пяти минут. Но перед этим я могу около часа потратить на то, чтобы просто разговариваться с человеком ни о чем.
- Вы сразу по ответам можете определить, врет ли вам человек или говорит правду?
- Да, полиграммы сразу же дают показания, какая именно прошла реакция. Но очень многое также видно сразу и по мимике человека. У всех она одинаковая независимо от того, какого возраста, характера, темперамента человек передо мной сидит. Но здесь очень важным моментом является производить разделение реакции сказанной лжи или просто проведенной ассоциации. Они очень схожи между собой, имея различия всего в нескольких показателях. Именно поэтому, перед тем, как начать проводить эксперименты, мы устраиваем пристрелочные тесты, которые позволяют правильно потом читать реакцию человека и его организма на какие-то вопросы. К примеру, я могу сказать, чтобы человек загадал какое-то число, которое будет в диапазоне от одного до десяти и после этого уже, используя то самое тестирование, я назову ему число, которое он загадал. Многие стремятся выкрутиться, начинают называть совершенно другое число, а не то, которое им было загадано сразу, но вот уже по его реакции я и вижу, что происходит на мониторе, также внимательно наблюдаю за реакцией человека на его лице. Поэтому становится сразу же понятно, какое именно число было загадано изначально.
- Часто опрашиваемые предпринимают попытки обмануть детектор лжи?
- Да можно сказать, что постоянно. Практически все уверены, что стоит им только взять себя в руки, и они легко пройдут опрос на полиграфе. Вот только в такой ситуации не играет совершенно никакой роли, насколько вы спокойны или беспокойны внешне. Ложь является очень сильным стрессом для организма, который невозможно проконтролировать. И в любой ситуации у вас проявятся его признаки. Изменится дыхание, участится сердцебиение, начнется выделение пота и многие другие признаки. А в момент стресса, в конкретном же случае в процессе лжи, у человека происходит аккумуляция выделения адреналина. Конечно, применять в обычной жизни полиграф – это достаточно затратное мероприятие, но и достаточно прагматичное, в отличие от постоянных скандалов в семье и выяснения отношений. Ну или же на работе. Стоимость обычно находится в пределах полутора тысяч гривен.
- А какие чаще всего заказы вам приходится выполнять сейчас, когда вы уже работаете в частной структуре?
- Скажем сначала о том, что далеко не в каждой области Украины есть и работает специалист в области полиграфологии. Но нужны они бывают чаще всего в сфере бизнеса. Именно при приеме на работу очень часто возникает необходимость в том, чтобы провести проверку персонала. Это позволит обезопасить предприятие на будущее от хищений, финансовых махинаций, от коммерческого шпионажа. Естественно, что и проводим мы такие же расследования, если прецедент уже имеет место быть.
И здесь очень важно сказать о том, что если вы планируете пригласить на работу специалиста по работе с детектором лжи, то учтите один момент, что этот специалист не является экстрасенсом. Мне очень часто задают вопрос о том, есть ли у опрашиваемого человека склонность к тому, что он может заняться распространением коммерческой информации. Но я могу дать ответы, только проведя исследования и только на те вопросы, которые касаются сегодняшнего дня. Соответственно, если вы принимаете на работу человека сегодня, то вы не рискуете ничем, но как я могу знать, что случится с ним через пять или десять лет.
- А часто обращаются с семейными вопросами и проблемами?
- Я очень рада, что лично ко мне с такими вопросами никогда не обращались. Это очень щепетильная тема. А вот у моей коллеги несколько лет назад была одна история, когда к ней обратился мужчина, работающий в высших эшелонах власти. Причем он привел на проверку свою любовницу. Оказалось, что девушка уже находилась на девятом месяце беременности, а его очень волновал вопрос о том, действительно ли это его ребенок. Но мы никогда не проводим в таких ситуациях проверку, потому что проводить экспертизу на таком большом сроке просто противопоказано. Но дело в том, что она сама настояла на том, чтобы пройти эту проверку. В результате стало ясно, что она ему не изменяла и ребенок действительно его. Но нужно понимать, что просто морально сложно проводить такую работу. Намного проще работать с простыми коммерческими организациями, где можно просто отключить все свои собственные эмоции и работать при максимальной объективности.
Пытаются ли заработать на правде
Когда находишься рядом с полиграфом, то возникает ощущение, словно ты полностью голый. И есть люди, которые предпринимают попытки даже выиграть у детектора лжи деньги. Таким образом, один мужчина из Запорожья по имени Антон Сырцев даже рискнул принять участие в телевизионном шоу Дмитрия Карпачева. Молодого человека подсоединили к детектору лжи и задавали ему каверзные вопросы, на которые он должен был давать честные ответы. И если, в соответствии с условиями шоу, участник мог ответить совершено честно на все двадцать один вопрос, то он зарабатывал сто пятьдесят тысяч гривен. Но если он соврал хотя бы один раз, то все шоу для него моментально заканчивалось.
И в процессе этой передачи стало ясно, что предприниматель, проживающий в Запорожье, по уши находится в долгах на данный момент, в связи с чем и вынужден брать денежные средства у своей больной матери. По ответам Антона было вполне понятно, что он невероятно сильно любит деньги. Конечно, ведущий старался провоцировать его на очень острые ответы. И даже несколько раз Антон отвечал вполне честно, если верить показаниям детектора лжи. Но вот вопрос, который был затронут в отношении его жены и их совместной жизни, очень сильно зацепил мужчину. В результате он л, что моментально стало понятно полиграфу. И уже после своего первого промаха участник покинул шоу, ничего не получив при этом. Но Антон признался, что эта программа очень сильно изменила его жизнь.
- Очень сложно давать ответы на разные вопросы в тот момент, когда к тебе подсоединены разные провода, да еще при этом на тебя направлены камеры, но и при этом сидят в зале родные тебе люди, - рассказывал сам Антон. – Я очень сильно переживал этот момент, но старался отвечать на все вопросы настолько искренне, насколько это было в моих силах. И мне совершенно не понятно, почему именно полиграф посчитал, что я лгу. У меня были крайне неприятные ощущения. Казалось, что я словно голый стоя пред всеми, а какая-то простая машина знает намного больше, чем ты сам о себе знаешь.
Я просто уверен, что именно в моем случае произошел технический сбой. Но я также уверен, что применять такое устройство необходимо при расследовании преступлений, оно бы очень помогло следствию. Думаю, что на семьдесят, восемьдесят процентов он действительно правдиво все показывает, все эмоции человека.
Участие в этой программе для меня многое изменило. Словно прошел через эмоциональную встряску, и нисколько не жалею о том принял участие в этом шоу.
Наши сотрудники решили пообщаться и с психологом, а также с ведущим проекта Дмитрием Карпачевым, чтобы выяснить, насколько детектор лжи действительно способен дать исключительно правдивый ответ на поставленный вопрос.
- Я абсолютно уверен в том, что он дает только правдивые ответы. Но при этом нисколько не стоит исключать и важности самого человека, который занимается съемом информации, полиграфолога, - говорить на эту тему Дмитрий Карпачев. – В чем заключается основная функция детектора лжи? Его задача состоит в том, чтобы регистрировать эмоциональную встряску опрашиваемого человека, а также его физиологическую реакцию на те события, которые происходит в данный момент с ним. Но вот именно распознать реакцию – это задача специалиста, работающего в данный момент. И здесь очень важно, чтобы человек, которые занимается опросом и съемом информации, понимал, что именно он делает. Также здесь очень важным моментом является и то, что люди, которые работают с нами, имеют действительно большой опыт в данной отрасли. К примеру, наш полиграфолог Игорь Усиков имеет стаж порядка шестнадцати лет в области следственно-дознавательной работы. И можете быть уверены в том, что именно этот опыт в совокупности с работой полиграфа может определить, действительно ли человек лжет или же все-таки говорить правду.
Мнение других
Максим Дмитриенко отсидел в тюрьме вместо «пологовского маньяка» 8 лет.
- Я проходил проверку на детекторе лжи в процессе следствия по делу «пологовского маньяка». Я прекрасно помню тот момент, когда ко мне подключали все эти разные проводки, к моим пальца и животу. Я должен был отвечать только «да» или же «нет». Я во всех случаях говорил только правду. Но вот каким именно образом были оценены мои ответы, я, к сожалению, не знаю. Мне никто ничего не объяснял тогда и не давал расшифровку. Но потом появились какие-то улики, на которых и основывалось следствие по этому делу. Поэтому никто, наверное, и не вникал в мои ответы на вопросы.
Я просто уверен, что полиграф – это полная ерунда, на которую нельзя опираться и полагаться. Не слова правды, а люди решают твою судьбу.
Ежедневная газета "индустриальное Запорожье"
Автор: Каратаева Анастасия